comma ai 在推特釋出Taco Bell挑戰賽之後,comma ai面對各種支持與嘲諷的聲音,鄉民酸鹼值極高。comma ai與George hotz也化身網路戰神,跟鄉民們展開唇槍齒戰。這篇就來把這一個多月以來comma面對嘲諷與質疑時,他們提出的反駁與論戰,介紹給大家吧。想要認識openpilot的原開發公司comma ai,這篇也是不錯的入門唷。
comma說不用打電話給他們,他們認為自己現在已經是最好的ADAS。(根據一個Tesla AP用戶與comma3用戶的使用心得分享,簡言之他認為comma 3比AP更精緻:https://old.reddit.com/r/SelfDrivingCars/comments/td65hl/my_experiences_switching_from_openpilot_since/)
有人看了,就詢問什麼時候可以Call comma然後買它們的T-shirt。
comma經常遇到(Tesla)拉粉的質疑,因為拉粉以為只有自己家的公司技術最厲害。但是他們忘記了其實comma跟Tesla雙方私下是有交情的。身為業界唯二採用e2e ML的自動駕駛的兩家ai公司,加上GH本身收過Tesla的聘書(因為條件談不攏,所以GH沒有進入Tesla),雙方是在相同領域發展的同業。
拉粉說要買T穴的意思是,comma什麼時候可以像Tesla一樣這麼有名,可以在商城賣Tshirt。可以秀出comma的品牌價值。
拉粉也是沒有搞清楚,comma早就有賣感恩節毛帽,銷售一空,而且comma ia已經有5億美元的估值,比拉粉想像中得更有品牌價值。
此外,comma有推出電訪會議服務,1000美元30分鐘,comma ai的VP會參與會議跟OEM或車廠討論相關業務的主題。
有人說:comma是Android,Tesla是iphone...未來每家車廠都會需要comma的技術來跟Tesla競爭。
comma ai說:當然他們需要,只是車廠自己還不知道這件事。那誰在製造自動駕駛的Windows Phone呢?
(我們都知道智慧手機改變了整個產業的生態,但是不論Android還是iPhone都沒有一開始就跨入智慧手機市場,而是BlackBerry跟WindowsPhone。GH言下之意,是說Waymo跟Mobieye是WindowsPhone,會被淘汰。不過事實上,Mobieye現在有廣大的ADAS市場。)
有人說:有趣的事實,comma ai比Zoox、Waymo、Cruise和其他競爭對手的收入總和還要多....(因為其他自駕公司都沒有盈餘都還在賠錢,純粹靠燒股本支撐開發),但媒體仍然把這些公司作為熱門話題來報導,只是因為他們正在籌集數十億美元的創投募資,儘管他們的營收為零!
comma ai回答:你檻檻,這是因為投資者非常聰明,一點也不落伍。營收是來自於普通人,投資資金來自於專家。
comma ai說:我們是一家獲利而且現在不用增資的公司。
comma ai拿出2019年他們自己寫的文章,介紹comma ai如何達到100X的成長。
comma ai說明其他自駕公司專注於行銷以及募資,但是從各方面營運指標來看,設備數量以及獲利數字,加上籌資需求來看,其他自駕公司都是靠籌資活動在營運,comma ai卻是能靠營運資金來營運。其他新創公司某種程度是種科技詐騙。(有興趣可以看看上面的內文)
Elon Musk說:他們不知道FSD是多麽困難。我認為,唯一的成功之路,是在汽車中配備專用的神經網路推理加速ASIC的核心,以實現真實世界的人工智能軟件,需要有數十億美元的神經網路訓練伺服器和100多億英里的車輛數據。祝你好運。
comma ai說:非常正確。即使在comma的(相對特斯拉較小的)規模上,也沒有其他車廠擁有數據收集,而且需要多年時間才能建立。成為贏家可能是無法避免的了。高通的晶片是很好的神經網路ASIC,如果你可以用大約1000萬英里建立一個訓練器已經算很勉強了,而且起碼需要100億英里的採樣。
comma ai說:人類是很好的駕駛。如果你培養了一個不酗酒、不分心或不睡覺的人類素質的ai司機,那麼你就解決了自動駕駛汽車的問題。
comma ai:我們有一個向量空間,只是它是人類無法理解的。我們相信感知和計劃之間沒有人類需要理解的層面。
是的,(comma的實作上證明)它還更有效率。例如,我們不會在高速公路上浪費計算在另一邊車道的汽車。
comma ai說:當然(Mobieye)部屬了更多的晶片,但是它們有讓視訊回傳(訓練ai)嗎?
comma ai的意思是說傳統車廠的approach跟Tesla與Comma是非常不一樣的模式。而傳統車廠最大的問題是它們訓練ai的來源很少,而且訓練方式的效率很差。
comma ai:如果你喜歡100X的投資(第一部分),那你一定要來看看達成100倍投資的第二部分。
它裡面提到這家新創公司只有前兩年在燒錢,每個月16萬美元,而且銷售量逐月成長,在2019年已經快要達成收支平衡。(意味當時需要每個月銷售160台C2,全年約1920台。)事實上comma ai在2019年底就達成平衡,而且接下來連續兩年都是獨立實現獲益的公司。(單靠本業,而沒有依靠融資活動)。
就我們投資而言,這種新創公司的成長路線是很漂亮的,不是一昧想把股價衝高,而是盡快的達成損益兩平,然後創業兩年就開始獲利。而且至今獲利已經進入第三年。
在這種ai燒錢的產業領域裡面,comma ai已經達成營運品質穩定的財務狀況,甚至遠優於那些靠融資不斷籌資的新創獨角獸。(例如Theranos的新創詐騙,就是依靠不斷吹捧行銷,然後吸金籌資來維持營運)。
comma ai跟Tesla有一樣的研發路線,不花一毛錢在行銷與公關上。
comma ai最後舉個例子,GM的自動駕駛部門籌資了 53 億美元。SpaceX 只籌資了 32 億美元,但SpaceX可以把火箭送上太空再帶回地球表面,而GM的自動駕駛至今的獲利還是0元。是創新還是創資,這兩者有明顯的差距。
comma ai說:來查看我們的新的車輛相容表頁面。如果你一直想知道你的車在openpilot上的表現如何,我們在這個頁面協助你的探索。
comma ai說:為什麼你還不買一台comma 3呢?你的車也可以像這樣。
comma ai說:大多數新的現代和豐田車款,在這條道路上都有足夠的扭矩。原廠硬體,無需改裝。
comma ai說:(有人說機器太敏感需要調整安裝位置才會置中。)你絕對不應該那樣做。校正會處理這個問題,除非你離路中心超過一英尺。
comma ai說:你需要為那輛車(Honda Clarity)客製一些東西,但讓OP運作是可行的。網站上支援的車款是即插即用。 (安裝約15分鐘!)
comma ai:如果您還沒有體驗過,openpilot 比任何車廠的ADAS系統都要好得多。現代的Palisade也是最好的選擇之一,而且.....看看這個影片的比較。
在這影片路線中,原廠ADAS犯了14個錯誤需要人為介入。
comma ai說:(網頁裡)更多讓人反感的過高價格,以及沒有人會使用的專用模組。如果Nvidia真的想在手機領域站穩腳步,為什麼不乾脆在DigiKey上賣晶片呢?
comma ai說:列表中唯一可使用OP的SOM是“Jetson TX2 NX”,售價是149美元,但它是 2017 年的16nm芯片,還在不包含WiFi在SOM上。雖然軟件支持比較差,但高通的硬體要好得多,而且使用範圍更廣。
comma ai說:重溫comma五年前的推特。 nvidia將會把ADAS的市場讓給高通,只有少數高階車款會用nvidia的晶片,其他的車會搭載高通。重複手機市場發生過的事情。
(事實上的確是這樣,nvidia號稱要進入自駕領域,到現在也只有跟賓士合作,共同開發了2025的願景自駕車,卻沒有任何上市的量產產品。nvidia的問題不只是開發緩慢的問題,nvidia drive使用CPU與GPU兩顆總功耗1000瓦,而特斯拉HW3.0功耗卻只有36瓦。對一台電車來說1000瓦功耗的ADAS,根本是吃電怪獸,nvidia drive是在開車廠的玩笑嗎?)
comma ai說:L2到L4唯一的差別是責任,它跟ADAS能力沒有關係。你真正需要的不是L4,而是一個不會犯錯版本的openpilot。
有人問:如果轉向系統或剎車系統壞了怎麼辦?
comma ai回答:人類遇到這些狀況的時候會怎麼做?(意味ai就是學習人類行為,如果人類不會在這種狀況盲目駕駛,ai也不會。)
有人說:聽起來L2根本沒有用處,如果我需要坐在駕駛座上而且不能做其他事情,因為我還是要對事故負責任,不管發生機率有多小。
comma ai回答:聽起來你應該去買保險(因為買汽車保險就是轉嫁成保險公司會為事故負責)。如果它犯的錯誤比人類少10倍,我敢肯定很多公司會願意提供保單(但不會是我們,因為賣保險很無聊)
Bill Crowther說:這已經爭論很多年了,所謂的車廠責任分級,已經變成是行銷與責任的權衡。那些技術最差的已經開始推出Level4行銷。
(這其實是在講Mercedes Benz跨入SAE分類Lv3的消息(請注意Level有分SAE與NHTSA Level,SAE Lv3 = NHTSA Lv4),它們沒有用更好的技術,但是宣稱它們產品達到Level3責任。他們的作法是限制範圍,宣稱他們產品只能在白天的高速公路上,速度低於65KMH時具備Level3的責任。這意思是說他們只在極少數情況下才能承擔Level3,但還是透過行銷包裝成一個跨時代的Level3的產品。)
comma ai說:這真的是最糟糕的示範。你看看這些宣稱“L4”公司中的有什麼,它的產品能力比openpilot更糟糕。但是哦,他們有一個行銷團隊說它們達到了 L4。
一段路程中,脫離自駕的次數才是最重要的(ADAS評估指標)。是的,如果“遠端控制員”介入接管,那也算是一種脫離。
comma ai說:我的車也可以是L4,當它停在路邊的時候。
Kaggle ML領域知名的資科科學家Abhishek Thakur在Elon推特留言說:特斯拉FSD應該要開源。
comma ai說:iOS也不會開源,但是Android會。如果Autopilot是iOS,那openpilot就是Android。
comma ai:製造汽車比跟汽車製造商合作還更容易。如果有一天我們想要達到Lv5,我們就買下一個白牌電動汽車廠,然後開始銷售。我們就會成為電動汽車的戴爾。
鄉民:comma 3會到Level 5嗎?
comma ai:現在根本沒有什麼是支援L5的產品。就像去火星度假一樣,L5自動駕駛汽車並不真實。
目前業界每輛自動駕駛汽車的駕駛性能,都比普通人類駕駛差得多。若要改變這一點,還需要在人工智能方面取得突破。
鄉民:Comma ai 比其他系統更泛用。它也是最實惠的(相對原廠ADAS售價,或是FSD售價),所以它是大眾化的產品。
comma ai舉辦線上投票:由於C2運行0.8.14的會過熱。(實測行駛一小時對CPU監測的溫度約攝氏59度)。我們可以嘗試努力修復它,或者我們可以把研發精力放在C3上,並使 0.8.13 成為C2的最終版本。
comma ai說:就是這樣,停更不代表C2會停止運作。我們的OP 1.0是無線道版本,100%駕駛監控,而且要有 1000hrs的MTBF(ai犯錯率極低),所有的C2都匯到0.8.13為止,bigmodel並不是1.0,OP1.0超越bigmodel。
comma ai:如果你想用你的C2換升C3,但又不想在一周內沒有openpilot,我們可以幫助你!