網頁

2022-10-31

[openpilot] Comma FSD即將發表與Argo ai宣布倒閉

喜歡本文請押讚好,如果跳出確認視窗,要再押一次"確認"才能成功給我一個讚唷~

 


看起來comma ai的推特小編已經開始工作,comma在推特上的推文較過去密集,口語也不再單純都是GH的style。這兩周又有什麼新訊息呢?Comma的FSD即將在11月底發表,同時福斯福特砸27億美元的Argo居然宣布倒閉。這些自動駕駛產的變化,都與comma ai的發展息息相關,我們來瀏覽一下comma的推文吧~



這是由Transport Evolved製作的評論,意思是comma ai的系統提供高品質的輔助駕駛體驗。


有人說了comma FSD嗎?(這意味comma認為自己快要推出新軟體了)



鄉民:我認為你還差得遠....

comma:要達到現行10.69當然可以,但是要達到以前舊版本,沒辦法。(意思是他們自認可以超越了舊版FSD)


comma:comma與Tesla FSD都是Level 2


comma:(comma FSD)只在comma 3還有支援車款達成。


comma:不是詐騙,我們以前靠詐騙炒作過嗎?(comma曾經2016說要發表999美元輔助駕駛,在網路上也是被人笑話,然後就開始推出EON與C2,並且實現在業界少數能靠輔助駕駛獲利的ai公司。再來是達成無標記的e2e訓練的橫向控制車道維持。這兩個任務,傳統車廠到現在還在卡關。)


comma:(comma FSD意味著這些功能)輸入你的目的地、市區90度轉彎、市區紅綠燈辨識啟停,停車標誌辨識穿越十字路口。然後用起來跟過去一樣輕鬆。

會來到你的comma 3。如果不是快要發表了,我們現在就不會提到它。


鄉民:你們使用佔用網路(障礙物辨識AI)嗎?

comma:喔,沒有。人類不使用佔用網路阿,人類只有策略網路跟openpilot一樣。(這一直是comma與所有車廠的技術路徑差異。)

鄉民:你們還在跟隨車道線嗎?

commma:沒有,近幾個版本中的車道線單純是界面裝飾,橫向策略已經是純e2e網路。


comma:(就算推出comma FSD)我們仍然落後特斯拉約1年左右。關鍵在於我們是否可以用更簡單的伺服器架構來更快速的改進和升級來超越他們。(因為特斯拉的Dojo已經是世界前10算力超級電腦,他們有更多的運算優勢來不斷進步。comma ai雖然遠不及特斯拉,但是因為技術路徑與策略不太相同,特斯拉選擇複雜(多套)的神經網路系統,加上堆疊硬體與感測器達成自動駕駛,comma ai選擇專注更仿人的策略網路,如果某個時間點特斯拉卡關停頓,comma ai則有機會彎道超車。理想上是這樣啦,但我認為儘管comma保持在稍微落後特斯拉的狀態,也還是超越了傳統車廠。)



鄉民:至少你們一直保持透明,很棒。

comma:而且我們比特斯拉便宜六倍!(Tesla FSD 15000美元合48萬台幣,comma FSD 1999美元合台幣6.4萬台幣)


鄉民:哈哈,我以前買Tesla FSD便宜多了。你們應該要讓傳統車廠進來。

comma:這取決於傳統車廠他們。我們不做業務開發,我們只是發表開源程式供任何人使用。如果傳統OEM製造商不適應,他們只會被淘汰。


鄉民:為什麼不賣給傳統車廠?

comma:哈,那是商業,我們是工程開發(專注核心),業務聽起來很無聊。

(comma本身是已經實現獲利的公司,他們員工數不多,總人數小於50人,其中開發人數小於30人,他們光賣C2/C3就已經賺錢了,而且馬路上有8000台以上車隊回饋上傳訓練AI,有些員工薪資方案也有配發員工股權,這群工程師有原始未上市股票,然後又知道團隊技術力只落後特斯拉,甚至有機會超越特斯拉。你認為他們需要很緊張的、很落後的找車廠把自己的研發商業化嗎?它們現在的階段只需要專注在技術競爭,最終就能勝出。)


comma:不能適應openpilot的傳統車廠,最後就會像那些不適應Android的手機廠一樣。


comma:依據AlphaGo的經驗,一但AI的各種錯誤被修正以後,AlphaGo圍棋能力就從糟糕變成超越人類。與傳統的圍棋AI不同,雖然穩定提升,但從未達到超越人類的水平。一旦你完全界定了正確的問題,並獲得了正確的損失函數,神經網絡就可以超快速地發展。

(這部分在於AI的開發其實需要教練,幫AI定義問題。學習包含人類的上傳範本,模擬環境的訓練器,以及幫AI界定問題的訓練師。所謂問對問題,才能找到對的答案。就像我們在教小孩學說話,除了模仿,還要不斷讓小孩認知語言問題,例如你、我、他這種人稱代名詞的學習。例如母親對孩子說:「說你愛我」,小孩卻要回答「我愛你」。這就是教練的工作。comma ai除了是程式與技術的專家,他們還是特別會訓練AI的教練。這也是他們領先業界的地方。)


鄉民:Alphago不是要經過專業玩家訓練才能超越人類嗎?

comma:是的,不過AlphaZero不用。但是對於駕駛訓練你必須要有人訓練,因為駕駛是一種合作遊戲(你需要跟路上其他車子互動。)


鄉民:這五年來comma模型的突破在哪裡?e2e嗎?

comma:沒有突破,只有5年來緩慢而穩定的錯誤修正和改進測試。與好萊塢電影相反,真正的進步就只是這樣產生的。



comma:新辦公室的氛圍


comma:策略網路遠大於佔用網路(這一直是comma的策略與對於自動駕駛的解決方式)


comma:就能力而言,Telsa FSD大於openpilot大於其他車廠。就體驗而言,openpilot是比較符合大眾喜好,但他只是可口可樂和百事可樂的差異。


鄉民:有點困惑,這兩個(佔用網路與策略網路)不是完全不同的物件嗎?

comma:佔用網絡在它們處理之後,還是有一個計算策略的階段,否則你為什麼要關心是否有障礙物?


comma:那些認真開發軟體的人,都應該要有一套自己的硬體。


鄉民:光達不是用在濃霧等等的未來新趨勢嗎?

comma:人類需要光達才能在濃霧行駛嗎?(這也是comma的一項核心與策略,他們跟特斯拉一樣沒有把自己綁定在特定硬體上,而是一直專注在將原有的鏡頭,套上更強的人工智能。因為人類駕駛 = 人類的眼睛+人類的智慧 = 自動駕駛。)


comma:新玩具入荷。一開始是自製的組裝線,現在有自己的打版線,很快就要有自製晶片了。(我書讀得不多,請GH不要嚇我,要是軟體公司都能有自己的半導體生產線,那台積電還要玩嗎??😆😆😆😆)



鄉民:C4?

comma:不,至少短期不是。我們C2平台從2016到2021,C3也會有差不多的年限。(雖然如此,但是C2時代也是從EON到C2,以後有C3的小改版也是不意外的事情。)

鄉民:系統可以偵測盲點嗎?

comma:我們認為像是EV6 + comma 3已經有了完整的感應器。


鄉民:哇,把打板拉回家裡?

comma:設備組裝從第一天開始就是了,只是用我們的方式帶回產線。


鄉民:誠懇的想問為什麼?在加州去找大型PCB供應商一定更便宜。難道你需要快速地更換硬體版本,當它可能只是軟體問題的時候?

comma:厄,(我們自己做)會更便宜。

這是為了打造一個幾乎不損壞的產品的目標,也是關於了解生產方式。最終,我們還擁有所有的主導權。

想跟那些大型供應商在電話上浪費生命嗎?或者是解決只需要一次就解決的生產工程挑戰?

(我個人認為這點很難說,PCB製程也是有許多專業累積,PCB製造問題有時候不是立即顯著的,它可能已經出貨三個月到六個月才發現製程有工程問題,這時候會有大量的rework與品質活動,comma除非本身有PCB專家或是有顧問,否則自製PCB,這目前來看可能還是互有利弊。)


鄉民:我懂了,這是為了讓技術更卓越更快速上市。讓產品發生問題前先降低品質問題,但如果福特下了2M的單怎麼辦?

comma:如果福特下了單,我們會用頭期款擴充到足夠的生產規模。(如果發生這件事,in house PCB就有了優勢。)


comma:沒有(像特斯拉AI DAY那樣的)投影片說明。但GPU真的有這麼大嗎?(因為網路上質疑comma不可能有這麼多GPU,所以comma拿了一顆4090跟伺服器上的GPU比較)


鄉民補充:桌機用的顯卡很大,但是我們的(Nvidia Tesla)T4顯示卡夠小了。


comma轉推 鄉民:路上的炫光亮到不行,但是comma的設備持續運行。


comma轉推 鄉民:Openpilot 將會成為自動駕駛領域的安卓系統,未來很可能會在大多數車輛中,就像安卓系統出現在電視等智能設備中。它已經適用於大多數主要車廠的車輛。


comma轉推 鄉民:我在傾盆大雨中開車,我發誓comma_ai比我的眼睛看得更清楚。這些人的產品真是太棒了。 21年式漢蘭達。


comma:喜歡看到這些。推動世界技術前進的是基礎設施和工具。我們認為RL將在這十年內推出產品。Farama Foundation



comma:對於Python效率越來越快感到驚豔。他是緩慢漸進發展但改變世界,而不是用吹的。


鄉民:不得不說,我不看不到comma ai比argo ai傑出。(有關Argo ai後段文章再接著討論)

comma:還沒相信我們會贏嗎?


comma:我們很高興可以成為馬斯克第二至少在自駕領域。我們認為可以打敗特斯拉在機器人領域。


comma:這取決於特斯拉決定移轉到e2e的程度。我們的資本效率更高,不像那些基於高精地圖的光達公司,目前還不清楚特斯拉是否在做任何會長期傷害他們自己的事情。


comma:我們假想有一場從舊金山到紐約的比賽。我們坐在舊金山機場等待我們的航班起飛,我們幾乎沒有走任何距離。光達的人已經出發走得更遠了,但他們的船才剛剛停靠在日本!(comma的意思是它們用落後的技術或是沒有意義的技術先跑,最後還是會輸掉比賽,重點在於他們沒有認知到自動駕駛這一切是軟體的問題,而不是硬體的問題。)


網路嘴砲才沒有幾天,Argo ai突然宣布倒閉。諷刺的是,你如果去看Argo ai的推特,還正興高采烈宣傳他們自動駕駛的技術。發生什麼事情?福斯不玩了,我們不清楚真正的原因,但是光達近20K美元的設備成本,縱使後來小體積的固態光達使得單價可以降低,但一台車卻要用上4到8顆固態光達,完全沒有競爭力,而且車商還需要高精地圖,更不用說有了光達也並不等於自動駕駛,雙福的AI都還不知道開發程度在哪裡。

給各位簡單補腦一下:

2019年,BWM與Mercedes合作開發自動駕駛,2020年就告吹。爾後Mercedes找上Nvidia號稱要達成Lv52021年BMW則是找上高通要開發自動駕駛也是選擇光達方案2022年福斯福特的Argo ai宣布倒閉。這已經暗(明)示是一條死路了,傳統車商還是像梨泰院的遊客前撲後繼往光達的窄路前進。

GeorgeHotz說常:「自動駕駛產業充滿詐騙。」這實在是讓人不勝唏噓,車廠競爭到最後靠行銷、靠喊口號,忘記追求技術的本質,這實在是汽車產業長期發展下的歷史包袱。(因為懂得吹的車商,不但賣得好,還賺更多。當產業實力不重要,行銷才重要時,追求技術就不會是推動產業升級的關鍵。等等,大家默默的遠望apple)


comma:隨著Argo AI的倒閉,現在是重新複習我們的“100倍的投資”兩邊博客文章的好時機。早就發佈於2019年底,到今天Argo ai的教訓同樣適用。

comma ai寫的一百倍的投資(Part1)

comma ai寫的一百倍的投資(Part2)

鄉民:如果comma ai勝出,會是整個自駕產業最大的沮喪。

comma:當我們勝出時,人們會反思他們現在所有錯誤的成見,並改正他們的世界觀嗎?這比一些技術決策要深入得更多。


comma:我們對被銀行家擁有沒有興趣。永遠不會去IPO。 我們有3個步驟。

1) 打造令人驚嘆的產品。

2) 大量出售它們以獲利。

3) 使用利潤來支付員工和投資者,無論是股息還是股票回購。

(在金融業上市IPO是為了撈錢,然後掏空公司。所以上市沒有超過3年5年的公司不要碰。但像這種賺錢又不上市的公司,你卻想買都買不到。)


comma:comma是私有公司,沒有一個"來買我們"的方法。(這也意謂現在自駕產業的現況,做出半成熟的產品,然後賣股權在市場撈錢、撈名聲,再用撈到的錢買到更多的客戶。這種公司本益比被財務長跟法人炒到很高,更不用想ROE成長了。)


comma:哈哈,所以我撈到錢以後可以買遊艇蓋大樓?我放棄,這些錢是假的。我寧願公司倒閉並光榮地消失,也不願像個蹩腳公司死在某個角落裡。


comma:我們不必打敗特斯拉才會贏,就像蘋果不用打敗Linux(的安卓)一樣。


鄉民:現在zoox、drive現在是Argo ai沒了,不去押寶comma ai真不明智。

comma:Aurora (AUR) 和 TuSimple (TSP)會緊跟其後。這兩隻股票都下跌了75%以上。沒有人應該認真對待那些靠進行SPAC募資(借殼上市)的人。


comma轉推 鄉民:現今自動駕駛圈可能處於困境,但有一件事讓我始終保持樂觀,像Anthony Levandowski和George Hotz這樣無私的真相講述者,願意提供一個社會急需的道德指南針,以保持該行業在軌道上。


comma:哈哈,我們並沒有停止諷刺整個自駕產業。Levandowski仍然是我與之交談過的關於自動駕駛的知識最淵博的人之一。


comma:哈囉Ford, Argo關閉後,我們看到您仍在L2+和L3上加倍投資。既然可以運行 openpilot,為什麼還要浪費時間在BlueCruise上?openpilot 好很多耶。

順便說一句,福特很快就會上傳被支持,我們現在在停車場就有一輛Bronco。


鄉民:所有comma ai新功能都應包含在額外定價的訂閱套餐中。讓我每月支付給您,以保持盈利並推動增長。這對你們目前的買斷終身價格來說太好了。

comma:看,這就是一種騙局。如果你想最大化金錢,上面的建議當然很棒。但是,這種事情存在這個世界上是很可怕的。

所以答案是:不。openpilot是開源的。它在comma硬體、或是非comma硬體上可以運行,並且有1000多個分支。

因為贏得自動駕駛才是最重要的,而不是想辦法去詐騙年末經常性營收。


鄉民:嗯comma ai有一個合法的產品,每天都有數千人在使用,而且這些人非常喜歡這個產品,對於我們大多數人來說,不被OpenPilot支持的車輛會影響我們的購車意願。你絕對看不到有人會這麼說福斯或福特的ADAS。(因為不比較沒有傷害,比較過會發現車廠原廠ADAS比openpilot差阿)


最後讓我們一起期待月底的comma FSD(openpilot 0.9)吧,從comma 2的把垃圾變黃金的經驗來類比,我想comma ai可以讓我們再見證一次AI在comma 3上的神奇魔力。

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

如果你是第一次來到這邊,歡迎加入下方社群,我都會在第一時間報導與解析Comma ai與openpilot的最新動態,快來一起follow吧!