網頁

2022-04-10

[openpilot] comma aiの野望 (Twitter筆戰篇)

喜歡本文請押讚好,如果跳出確認視窗,要再押一次"確認"才能成功給我一個讚唷~

 


comma ai 在推特釋出Taco Bell挑戰賽之後,comma ai面對各種支持與嘲諷的聲音,鄉民酸鹼值極高。comma ai與George hotz也化身網路戰神,跟鄉民們展開唇槍齒戰。這篇就來把這一個多月以來comma面對嘲諷與質疑時,他們提出的反駁與論戰,介紹給大家吧。想要認識openpilot的原開發公司comma ai,這篇也是不錯的入門唷。

comma說不用打電話給他們,他們認為自己現在已經是最好的ADAS。(根據一個Tesla AP用戶與comma3用戶的使用心得分享,簡言之他認為comma 3比AP更精緻:https://old.reddit.com/r/SelfDrivingCars/comments/td65hl/my_experiences_switching_from_openpilot_since/)

有人看了,就詢問什麼時候可以Call comma然後買它們的T-shirt。

comma經常遇到(Tesla)拉粉的質疑,因為拉粉以為只有自己家的公司技術最厲害。但是他們忘記了其實comma跟Tesla雙方私下是有交情的。身為業界唯二採用e2e ML的自動駕駛的兩家ai公司,加上GH本身收過Tesla的聘書(因為條件談不攏,所以GH沒有進入Tesla),雙方是在相同領域發展的同業。

拉粉說要買T穴的意思是,comma什麼時候可以像Tesla一樣這麼有名,可以在商城賣Tshirt。可以秀出comma的品牌價值。


拉粉也是沒有搞清楚,comma早就有賣感恩節毛帽,銷售一空,而且comma ia已經有5億美元的估值,比拉粉想像中得更有品牌價值。

此外,comma有推出電訪會議服務,1000美元30分鐘,comma ai的VP會參與會議跟OEM或車廠討論相關業務的主題。


有人說:comma是Android,Tesla是iphone...未來每家車廠都會需要comma的技術來跟Tesla競爭。

comma ai說:當然他們需要,只是車廠自己還不知道這件事。那誰在製造自動駕駛的Windows Phone呢?

(我們都知道智慧手機改變了整個產業的生態,但是不論Android還是iPhone都沒有一開始就跨入智慧手機市場,而是BlackBerry跟WindowsPhone。GH言下之意,是說Waymo跟Mobieye是WindowsPhone,會被淘汰。不過事實上,Mobieye現在有廣大的ADAS市場。)


有人說:有趣的事實,comma ai比Zoox、Waymo、Cruise和其他競爭對手的收入總和還要多....(因為其他自駕公司都沒有盈餘都還在賠錢,純粹靠燒股本支撐開發),但媒體仍然把這些公司作為熱門話題來報導,只是因為他們正在籌集數十億美元的創投募資,儘管他們的營收為零!

comma ai回答:你檻檻,這是因為投資者非常聰明,一點也不落伍。營收是來自於普通人,投資資金來自於專家。


comma ai說:我們是一家獲利而且現在不用增資的公司。


comma ai拿出2019年他們自己寫的文章,介紹comma ai如何達到100X的成長

comma ai說明其他自駕公司專注於行銷以及募資,但是從各方面營運指標來看,設備數量以及獲利數字,加上籌資需求來看,其他自駕公司都是靠籌資活動在營運,comma ai卻是能靠營運資金來營運。其他新創公司某種程度是種科技詐騙。(有興趣可以看看上面的內文)




Elon Musk說:他們不知道FSD是多麽困難。我認為,唯一的成功之路,是在汽車中配備專用的神經網路推理加速ASIC的核心,以實現真實世界的人工智能軟件,需要有數十億美元的神經網路訓練伺服器和100多億英里的車輛數據。祝你好運。

comma ai說:非常正確。即使在comma的(相對特斯拉較小的)規模上,也沒有其他車廠擁有數據收集,而且需要多年時間才能建立。成為贏家可能是無法避免的了。高通的晶片是很好的神經網路ASIC,如果你可以用大約1000萬英里建立一個訓練器已經算很勉強了,而且起碼需要100億英里的採樣。


comma ai說:人類是很好的駕駛。如果你培養了一個不酗酒、不分心或不睡覺的人類素質的ai司機,那麼你就解決了自動駕駛汽車的問題。



comma ai:我們有一個向量空間,只是它是人類無法理解的。我們相信感知和計劃之間沒有人類需要理解的層面。

是的,(comma的實作上證明)它還更有效率。例如,我們不會在高速公路上浪費計算在另一邊車道的汽車。


comma ai說:當然(Mobieye)部屬了更多的晶片,但是它們有讓視訊回傳(訓練ai)嗎?

comma ai的意思是說傳統車廠的approach跟Tesla與Comma是非常不一樣的模式。而傳統車廠最大的問題是它們訓練ai的來源很少,而且訓練方式的效率很差。


comma ai:如果你喜歡100X的投資(第一部分),那你一定要來看看達成100倍投資的第二部分

它裡面提到這家新創公司只有前兩年在燒錢,每個月16萬美元,而且銷售量逐月成長,在2019年已經快要達成收支平衡。(意味當時需要每個月銷售160台C2,全年約1920台。)事實上comma ai在2019年底就達成平衡,而且接下來連續兩年都是獨立實現獲益的公司。(單靠本業,而沒有依靠融資活動)。

就我們投資而言,這種新創公司的成長路線是很漂亮的,不是一昧想把股價衝高,而是盡快的達成損益兩平,然後創業兩年就開始獲利。而且至今獲利已經進入第三年。

在這種ai燒錢的產業領域裡面,comma ai已經達成營運品質穩定的財務狀況,甚至遠優於那些靠融資不斷籌資的新創獨角獸。(例如Theranos的新創詐騙,就是依靠不斷吹捧行銷,然後吸金籌資來維持營運)。

comma ai跟Tesla有一樣的研發路線,不花一毛錢在行銷與公關上。


comma ai最後舉個例子,GM的自動駕駛部門籌資了 53 億美元。SpaceX 只籌資了 32 億美元,但SpaceX可以把火箭送上太空再帶回地球表面,而GM的自動駕駛至今的獲利還是0元。是創新還是創資,這兩者有明顯的差距。


comma ai說:來查看我們的新的車輛相容表頁面。如果你一直想知道你的車在openpilot上的表現如何,我們在這個頁面協助你的探索


comma ai說:為什麼你還不買一台comma 3呢?你的車也可以像這樣。


comma ai說:大多數新的現代和豐田車款,在這條道路上都有足夠的扭矩。原廠硬體,無需改裝。


comma ai說:(有人說機器太敏感需要調整安裝位置才會置中。)你絕對不應該那樣做。校正會處理這個問題,除非你離路中心超過一英尺。


comma ai說:你需要為那輛車(Honda Clarity)客製一些東西,但讓OP運作是可行的。網站上支援的車款是即插即用。 (安裝約15分鐘!)


comma ai:如果您還沒有體驗過,openpilot 比任何車廠的ADAS系統都要好得多。現代的Palisade也是最好的選擇之一,而且.....看看這個影片的比較。

在這影片路線中,原廠ADAS犯了14個錯誤需要人為介入。


comma ai說:(網頁裡)更多讓人反感的過高價格,以及沒有人會使用的專用模組。如果Nvidia真的想在手機領域站穩腳步,為什麼不乾脆在DigiKey上賣晶片呢?

comma ai說:列表中唯一可使用OP的SOM是“Jetson TX2 NX”,售價是149美元,但它是 2017 年的16nm芯片,還在不包含WiFi在SOM上。雖然軟件支持比較差,但高通的硬體要好得多,而且使用範圍更廣。

comma ai說:重溫comma五年前的推特。 nvidia將會把ADAS的市場讓給高通,只有少數高階車款會用nvidia的晶片,其他的車會搭載高通。重複手機市場發生過的事情。

(事實上的確是這樣,nvidia號稱要進入自駕領域,到現在也只有跟賓士合作,共同開發了2025的願景自駕車,卻沒有任何上市的量產產品。nvidia的問題不只是開發緩慢的問題,nvidia drive使用CPU與GPU兩顆總功耗1000瓦,而特斯拉HW3.0功耗卻只有36瓦。對一台電車來說1000瓦功耗的ADAS,根本是吃電怪獸,nvidia drive是在開車廠的玩笑嗎?)


comma ai說:L2到L4唯一的差別是責任,它跟ADAS能力沒有關係。你真正需要的不是L4,而是一個不會犯錯版本的openpilot。


有人問:如果轉向系統或剎車系統壞了怎麼辦?

comma ai回答:人類遇到這些狀況的時候會怎麼做?(意味ai就是學習人類行為,如果人類不會在這種狀況盲目駕駛,ai也不會。)


有人說:聽起來L2根本沒有用處,如果我需要坐在駕駛座上而且不能做其他事情,因為我還是要對事故負責任,不管發生機率有多小。

comma ai回答:聽起來你應該去買保險(因為買汽車保險就是轉嫁成保險公司會為事故負責)。如果它犯的錯誤比人類少10倍,我敢肯定很多公司會願意提供保單(但不會是我們,因為賣保險很無聊)



Bill Crowther說:這已經爭論很多年了,所謂的車廠責任分級,已經變成是行銷與責任的權衡。那些技術最差的已經開始推出Level4行銷。

(這其實是在講Mercedes Benz跨入SAE分類Lv3的消息(請注意Level有分SAE與NHTSA Level,SAE Lv3 = NHTSA Lv4),它們沒有用更好的技術,但是宣稱它們產品達到Level3責任。他們的作法是限制範圍,宣稱他們產品只能在白天的高速公路上,速度低於65KMH時具備Level3的責任。這意思是說他們只在極少數情況下才能承擔Level3,但還是透過行銷包裝成一個跨時代的Level3的產品。)

comma ai說:這真的是最糟糕的示範。你看看這些宣稱“L4”公司中的有什麼,它的產品能力比openpilot更糟糕。但是哦,他們有一個行銷團隊說它們達到了 L4。

一段路程中,脫離自駕的次數才是最重要的(ADAS評估指標)。是的,如果“遠端控制員”介入接管,那也算是一種脫離。


comma ai說:我的車也可以是L4,當它停在路邊的時候。


Kaggle ML領域知名的資科科學家Abhishek Thakur在Elon推特留言說:特斯拉FSD應該要開源。

comma ai說:iOS也不會開源,但是Android會。如果Autopilot是iOS,那openpilot就是Android。


酸民說:現在誰要越獄iphone?沒人在乎這個了,它們需要跟車廠合作的產品,而不是像透過後門入侵系統。

comma ai:製造汽車比跟汽車製造商合作還更容易。如果有一天我們想要達到Lv5,我們就買下一個白牌電動汽車廠,然後開始銷售。我們就會成為電動汽車的戴爾。



鄉民:comma 3會到Level 5嗎?

comma ai:現在根本沒有什麼是支援L5的產品。就像去火星度假一樣,L5自動駕駛汽車並不真實。

目前業界每輛自動駕駛汽車的駕駛性能,都比普通人類駕駛差得多。若要改變這一點,還需要在人工智能方面取得突破。


鄉民:Comma ai 比其他系統更泛用。它也是最實惠的(相對原廠ADAS售價,或是FSD售價),所以它是大眾化的產品。

comma ai說:comma openpilot 比凱迪拉克的Super Cruise和福特的BlueCruise擁有更多的用戶和訓練里程。在高端ADAS系統中,我們有第二大用戶數,僅次於Tesla AP。


comma ai說:Apple Carplay有"駭客"汽車嗎?沒有任何後門,沒有任何駭客。openpilot只是很簡單的安裝上車,然後增強了系統的能力。


comma ai說:更好的想法。建造一個機器人坐在駕駛座上。連1996年的野馬(福特Mustang)都可以得到自動駕駛支持。



comma ai說:提醒我們的競爭對手:“公司的目的是開展合法、道德、盈利和永續性的業務,以創造長期價值”。這裡強調盈利和永續性,而不是投資和SPAC下車(退出經營)騙局。

SPAC是近年熱門的上市遊戲,先成立沒有營運的空殼公司,收購未上市公司讓對方上市,然後原股東獲利退出,出貨下車。


創投研究網站Disruption Research說:一旦OP變得夠好,因為它是開源的,製造商難道不會自己整合它嗎?我認為這是 OP 開源的部分原因 —— 成一種低門檻的商業開發工具。

comma ai:一些製造商會。他們將像整合Android的三星一樣獲勝。有些不會。他們會像黑莓一樣失敗,因為沒有整合Android。


鄉民說:如果openpilot終究要勝出,那現在用撒錢創造銷售或是更大量製造是多餘的。

comma ai說:如果你有一個比人家好10倍的軟體,就沒有任何足以影響它的事情。

(所以comma ai現在的目標是全力衝刺軟體升級以及ai訓練,以達成年底的Taco挑戰。)


comma ai說:Waymo和Cruise在造小火車,Tesla跟comma在造大型機器人。



comma ai說:我們今年有機會超越Tesla。Tesla不是我們的競爭者。他們贏了,我們就贏了。(因為兩者是採用類似的AI技術。)這是良性友好的競爭,朝著類似的未來願景而努力。

我們希望看到共享叫車公司失敗。我們不想要看到一個你什麼都沒有的未來(全部都共享),吃蟲子,住在共享宿舍裡。(有人說共享商業最終會降低經濟產出,導致全人類生活品質下降。)


酸民:你們都把公共街道當成beta測試場所,測試你們自己都無法解釋的演算法。

comma ai說:人類駕駛也是如此。你真的能解釋一下你腦子裡在想什麼嗎?或者你只是“感覺”你可以。(人類開車過程並不是透過縝密的精算,以期標記認識周邊所有的物體,事實上人類學會開車後,依靠的是"直覺"與"經驗",就跟ai訓練之後產生的model類似。)


鄉民:e2e是很厲害的試驗,但是如何在沒有多年訓練的情況下,去忽略萬聖節警官角色扮演之類的特殊事情。

comma ai:已經用了多年訓練的模型(comma ai訓練ai model已經有五年的時間),那人類如何學習到它?(comma ai一直強調,訓練ai就跟訓練人類類似)


comma ai:我們對全世界發貨。而且我們的軟體在任何有網路的地方都可以訪問。


鄉民:我一直以為它是非法的,openpilot為我打開全新的世界。

comma ai說:你有責任遵守你所在司法管轄區的法律。我們不是律師,我們是工程師。


comma ai:Tesla沒有開源。Tesla應該使用openpilot的部分是採用我們的駕駛監控。


特斯拉ai首席Andrej Karpathy說:在特斯拉工作了近5年後,我需要一些時間來休息和旅行。我很高興能有集中的時間精力來重新磨練我的技術優勢,並訓練神經網絡! 儘管我已經開始懷念公司所有的機器人和GPU/Dojo伺服器,並期待著它們再次出現在我的指尖上。(把GPU擬人化,這人根本工作狂)

comma ai說:今年超越特斯拉的機率剛剛上升!(GH也是個幾乎不休息的工作狂。)


comma ai舉辦線上投票:由於C2運行0.8.14的會過熱。(實測行駛一小時對CPU監測的溫度約攝氏59度)。我們可以嘗試努力修復它,或者我們可以把研發精力放在C3上,並使 0.8.13 成為C2的最終版本。

如果我們停止更新 C2,我們將為 C3 提供約400美元的以舊換新。你們自己選。

(最後結果是7491票,50.8%人支持停更C2的model。所以C2的ai就進入最終版了,接下來只有bug修正到七月。這個其實無所謂,C2車道維持其實已經很強了,你手邊的iphone8也停更了,很多手機也還在android 8~10,你還不是繼續使用。硬升級big model導致過熱,發熱是3C殺手,過熱代表會導致更短的機器壽命。) 有很多人把舊手機透過非官方版本升級到Android 11/12,通常也不會比較好用。)


comma ai說:就是這樣,停更不代表C2會停止運作。我們的OP 1.0是無線道版本,100%駕駛監控,而且要有 1000hrs的MTBF(ai犯錯率極低),所有的C2都匯到0.8.13為止,bigmodel並不是1.0,OP1.0超越bigmodel。


comma ai:開源的美好之處是社群可以永遠支援它(意味bigmodel版本,可以由社群接手,但就跟那些非官方android版本一樣,都是非官方版本,但沒有任何的官方承諾與保證。)


comma ai:C2運行bigmodel非常快就熱了。如果你把開發版(C2 0.8.14)換成是釋出版(C2 0.8.13)它就不會熱了。


comma ai:如果你想用你的C2換升C3,但又不想在一周內沒有openpilot,我們可以幫助你!

以原價購買C3,送上合格的官方C2,當我們收到你的退貨盒子時,我們會把換購的價格退給你。


comma ai:想要市區轉彎?這台車使用C3,而沒有任何韌體修改。


不只現代車系Toyota+C3也可以


年底達成FSD看起來是有機會的唷。

特斯拉ai首席Andrej Karpathy說:只是想要確認每個人都讀過“位元人訓練”,因為它是深入了解人工智慧進步本質的最佳作品。保持檢查你的想法是否能通過“位元人訓練”的檢查是個好習慣

comma ai說:閱讀這個連結。這就是特斯拉可能會贏的原因,我們緊隨其後。這也是為什麼 Waymo和Cruise會輸的原因。


comma ai:任何認為天氣是自動駕駛汽車開發障礙因素的人,都不知道你真正需要解決在ai的挑戰是什麼。


comma ai:兩個問題

*你所說的事件每英里發生多少次?
*你必須要看到它們多少次?

乘起來,這就是ai需要訓練的里程數。


鄉民:氣候因素是相關的。

comma ai:這根本不是我的意思。我的意思是,如果你在陽光充足的天氣下以任何理想的方式讓ai達成L5,你會免費得到雨夜行駛的能力。



鄉民:想像LV5在三尺深的雪地還有晶白的天空下行駛。(人類其實也很難在陰天雪地狀況下駕駛。)

comma ai:想像類在相同情況會如何?Lv5會有點遲疑就跟人類一樣。(其實openpilot已經做到這點了)


各位可以想想,有哪家車廠的原廠ADAS車道維持,可以像openpilot這樣在雪地辨識道路??
(沒有,他們直接不能啟動。事實上BMW、Benz、Audi、Lexus和Volvo都一樣。)



comma ai說:比天氣更愚蠢的是對軌道車問題的討論。浪費在討論軌道車問題上的時間(而不是去討論改善AEB),可能比在類似軌道車問題的情況下造成更多人死亡。


comma ai:那麽,既然comma這麽有能力,又這麽便宜,為什麽還這麽不受媒體關注呢??(因為comma ai只有研發費用,但沒有任何公關費用的支出)

可以看看這篇:隱形的自動駕駛領導者

這篇也是說明相對於廣為人知的Waymo跟Cruise,comma ai在自駕領域其實是領先者,反而鮮為人知。

(就跟金融市場一樣,真正未來會飆漲的股票,在低價的時候是不會公開讓你知道的。等到你都知道的時候,大股東已經在出貨了。)

你現在有沒有更了解comma ai了呢?想要認識comma ai與OP最新動態,記得鎖定我們FB社團或是Blog唷~~

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

如果你是第一次來到這邊,歡迎加入下方社群,我都會在第一時間報導與解析Comma ai與openpilot的最新動態,快來一起follow吧!